ОПЫТ №6
НЕСМЕШНОЙ СЛУЧАЙ
Ремонт квартиры, похожий на дурной сон, во время которого никак не получается проснуться, приближался к концу. Алексей уже покупал межкомнатные двери. В магазине представитель компании по производству дверей предложил услугу — выезд замерщика — чтобы уж точно все было ТОЧНО. Алексею не нужны были сюрпризы, и он оплатил выезд. За два дня до приезда замерщика Алексей сообщил о приезде прорабу Михаилу, который отвечал за ремонт. Доверившись двум профессионалам, Алексей успокоился и стал ждать изготовления дверей.
Через месяц привезли двери и оказалось, что дверные проемы на 10 см выше, чем верхний наличник, поэтому над всеми дверьми будут зиять ужасные щели! Опустить проемы проблематично, так как стены буквально на днях были покрашены в дорогую венецианскую штукатурку, и при подкраске новых участков ее фактура потеряет целостность, что будет очень заметно. Замерщик сообщил, что после измерений оказалось — проемы выше на 10 см, чем заказанные двери. Он написал на бумаге, что проемы нужно опустить и передал бумагу рабочему, так как Михаила в это время не было в квартире. Михаил говорит, что бумагу ему не передавали, да и за двери он не отвечает. Он думал, что замерщик для того и измеряет проемы, чтобы под эти размеры сделать двери.
Алексей в шоке! Он думал, что прораб сдаст ему квартиру «под ключ» уже на следующей неделе. Прораб предложил «художественно» вставить в щели еловые ветки, что бы в квартире круглый год был Новый Год! Алексей не обладал тонким дизайнерским чутьем прораба, поэтому сказал, что не отдаст оставшиеся деньги пока тот не сделает все как надо! Прораб ответил, что тогда не отдаст кондиционеры Алексея — он их увез к себе на дачу, чтобы не дай бог, они не пропали во время ремонта. Жена Алексея считает, что здесь есть и вина мужа, потому, что у всех ее знакомых мужья — «настоящие мужики» во все вникают сами, тотально контролируют прорабов и практически живут с ними во время ремонта.
Роли и интересы:
Алексей — не хочет жить с прорабом, хочет быстрей переехать в квартиру, и разобраться с проблемой за счет прораба или компании по производству дверей.
Прораб — не исправлять за свой счет, так как не считает себя виноватым, ведь он отвечает за ремонт, а не за двери.
Представитель дверной компании — не считает себя виноватым, так как, по его мнению, работа была выполнена качественно и в полном объеме.
Жена — хочет, что бы Алексей наконец-то наказал хоть кого — то, потому, что устала от некачественной работы людей и компаний, так или иначе имеющих отношение к ремонту квартиры.
ОПЫТ №5
КАРТИНА
Однажды мне позвонил поставщик и сказал, что у него есть родственник — художник, который просил порекомендовать его кому-нибудь с картинами. Я подумал, а почему- бы не посмотреть? Мы недавно въехали в новый офис и картины бы пригодились.
Через день возник бородатый мужичок с немного странным взглядом. Он расставил несколько полотен, прикрытых материей, и торжественно ее сорвал. Там были изображены русские пейзажи: речки, березки, мостики… Я плохо разбираюсь в живописи, но все равно понял, что это не Шишкин и даже не его брат. Одним словом, не захотелось мне покупать эти картины, но как-то так просто отказать было неловко. «Картины хорошие, но это не наша тематика», — сказал я то, что первое пришло в голову.»А какая ваша тематика?», — спросил художник. Я вспомнил недавний отпуск: «Ну, море, пальмы». И тут взгляд упал на выставленные на стеллаже автомобильные аккумуляторы (я ими торгую): » Вот, аккумуляторы, да, аккумуляторы и есть наша тематика!». Художник поник, завернул картины и ушел. Эх, Столчнев-Столчнев, подумал я, вечно ты пошутишь, а люди не понимают и обижаются. И как-то нехорошо на душе стало.
Через неделю на пороге опять появился художник с каким- то полотном под мышкой и радостно сообщил — «У меня есть! У меня есть ваша тематика!!!» На картине был изображен морской берег, пальма, на пальме сидела толстая обезьяна и держала в лапах… автомобильный аккумулятор BOSCH 190 ампер часов… Я внимательно посмотрел на картину и сказал, что картина хорошая, сразу виден дар Художника, но выглядит нереалистично, потому что у обезьяны нет хвоста. Он согласился, что про хвост забыл и сразу дал скидку 10%. На том и договорились.
P.S. С тех пор картина долго висела в офисе и перенесла три переезда, а вот после четвертого потерялась(((
ОПЫТ №4
О БИЗНЕС-ЛАГЕРЕ В ЕГИПТЕ
Вспомнил февраль 2009 года. Мной было принято решение ехать в Египет, в бизнес-лагерь Владимира Константиновича Тарасова. Я уже кое-что слышал об этих мероприятиях, проводившихся в прошлом. К тому же, теплая солнечная страна, 150 человек участников и интригующая неизвестность, помогли вырваться из проблем затяжного экономического кризиса того времени.
Слишком подробное описание бизнес-лагеря может утомить читателя, да и многое стерлось из памяти. Со мной осталось лишь ощущение сильно сконцентрированного времени, состоящего из эмоций, открытий и напряжения, плюс несколько ярких запомнившихся эпизодов.
Помню, как в первый день получили рекомендацию Владимира Константиновича — не набирать за шведским столом больше, чем можем съесть. Египтяне не понимают, зачем русские набирают в тарелки столько еды, чтобы потом ее просто выкинуть. За первым ужином положил всего чего было по «паре ложек», чтобы уж точно не пропустить ничего самого вкусного. Блюд было много, ложки большие и скоро я понял, что всю тарелку мне не съесть. Вспомнил про рекомендацию, но не было дороги назад. Доедал мучительно и долго. Больше никогда в жизни не набирал больше чем могу съесть, даже когда рядом не было иностранцев.
Активная часть лагеря длилась пять дней. В первой половине дня мы слушали лекции Владимира Константиновича, а во второй играли в управленческие игры или строили игровые государства.
Каждый вечер участникам давалась анонимная анкета, где они могли любому другому поставить оценку — какое впечатление он на него произвел. Нужно было выбрать примерно из двадцати предложенных имиджей. Например, это мог быть имидж хорошего товарища, лидера или человека слоняющегося без дела, имидж человека без моральных принципов, тянущего одеяло на себя. Когда я получил свои оценки за первый день, то сначала подумал, что здесь просто какая-то ошибка. Имидж который я производил на людей совершенно не совпадал ни с моим собственным представлением о себе, ни с представлением обо мне моей жены. Мягко говоря, я не был положительным героем. Когда похожие оценки повторились и на второй день, я задумался. Но больше всего было обидно тем, кому вообще не ставили оценок. Это означало, что у человека не было имиджа в глазах других, а, значит, не было и человека.
В начале выбирали игровые имена. Предлагалось выбрать из нескольких сотен имен всех времен и народов. С именем рождался новый человек в новой удивительной жизни. Это было сродни реинкарнации — вроде бы душа оставалась с тобой, но ты был уже не совсем ты. Новое имя давало ощущение свободы от прошлого и шанс прожить жизнь заново. Я выбрал имя «Брут»- оно приглянулось мне своей брутальностью и древним благородным происхождением. Сразу поменялись взгляд и осанка. В зеркале на меня смотрел гордый патриций из фильмов про древний Рим.
Все происходило в огромном конференц-зале. Нас разбили на три государства — красное, желтое и зеленое. С помощью стульев и ленточек мы построили границы своего желтого государства. Выбрали политический строй. Предстояло выбрать президента. Один из нас изложил подготовленную еще дома президентскую программу. Как все это будет выглядеть в реальности никто толком не понимал, но такой серьезный подход к делу произвел впечатление, и мы почти единогласно проголосовали за него. После этого он должен был выбрать премьер-министра. Я стоял прямо на против него — такой рослый, представительный мужчина, серьезно и предано смотревший ему в глаза. Поэтому, ему ничего не оставалось, как просто показать на меня рукой. Так я стал вторым человеком в государстве. Распределить остальные должности: министров, депутатов, полиции, таможни, начальника биржи и др. было тоже просто — ролей было много и никто в точности не понимал, что их ждет, поэтому каждый взял себе практически, что хотел. Создались фирмы которые должны были собирать машинки из детских конструкторов, продавать их другому государству зарабатывать при этом прибыль, другие фирмы должны были разбирать машинки и продавать комплекты тем, кто собирал и тоже на этом зарабатывать. Между государствами машинки перемещались на подносах, которые носили коммерсанты — логисты.
Казалось бы, все просто. Правительство должно было взять кредит для коммерсантов, собрать с них налоги, накормить служащих и отдать кредит.
На деле все оказалось гораздо сложнее. С самым началом игры наше государство погрузилось в какой- то космический хаос. Депутаты прилежно разрабатывали законы, про которые, похоже, никто кроме них так и не узнал. Почему-то забыв, что законы должны создавать депутаты я решил разработать их со своими четырьмя министрами. Только собрал всех министров вместе — один куда-то убежал решать государственные дела, когда же я его вернул, на месте не было уже двух. Президент при этом куда- то постоянно пропадал, а когда появлялся не мог предложить ничего путного. Катастрофически не хватало времени, что бы сконцентрироваться на главном. Меня постоянно дергали и отвлекали. Одна категория граждан задавала мелкие и скучные вопросы, например, когда у них будет зарплата. Другая категория — граждане с идеями. В каждую идею нужно было вникнуть и хоть что- то ответить. Говорить всем, что мне некогда, не было выходом — на следующий день это грозило убийственными оценками по имиджу.
Самое сложное оказалось собрать налоги с коммерсантов — деньги нужны были для выплаты зарплаты служащим и отдачи государственного долга. Какие бы законы налогообложения мы не придумывали, деньги в казну почему — то так и не поступали. Когда подходили за деньгами к сборщикам машинок — они говорили, что все деньги вложили в комплекты и отдали машинки на продажу, когда спрашивали у разборщиков, те ссылались на то, что на все деньги купили машинки для разборки. Деньги где-то точно были, но их не было.
На следующий день, чтобы наконец покончить с этим бардаком, мы решили переизбрать никчемного президента и все дружно проголосовали за его снятие. Когда же спросили, кто хочет его заменить — желающих не нашлось — никто не знал, как исправить положение, поэтому пришлось избрать его заново. Все таки мы сделали несколько перестановок в структуре власти, вследствие чего мне предложили стать министром внутренних дел. Почему — то я производил имидж человека способного «ВЫБИТЬ» налоги…
В роли милиционера я совершенно преобразился. Будучи всю свою жизнь «в миру» предпринимателем, в игре я возненавидел эту братию лютой ненавистью. В моих глазах создался имидж «людей без моральных принципов, тянущих одеяло на себя» — они думали только о своем кошельке и совершенно не заботились о нуждах народа и государства. Я даже хотел кого-то посадить в тюрьму за неуплату налогов (у нас и тюрьма была — в виде стула с табличкой «ТЮРЬМА»). Бизнесмен потребовал перед этим, как минимум, его осудить, я попросил об этом нашего судью. Судья же потребовал сначала выплатить ему зарплату за первый день работы. Одним словом, неизвестно, чем бы это закончилось, если бы кому- то в голову не пришла гениальная идея нового налогообложения. При каждом выезде из государства на границе с подноса брался фиксированный налог. Машинки можно было продать только выехав за пределы страны, поэтому фирмам ничего не оставалось, как начать платить. Все сразу сильно упростилось, деньги поступили в казну, а служащие получили зарплату.
Но все рано этих денег не хватало на выплату государственного долга — налоги научились собирать слишком поздно. По условиям игры, если кредит не выплачивался в соответствующий срок, государство признавалось банкротом и фактически переставало существовать. После второго дня у меня с некоторыми гражданами стали появляться мысли — а не предложить ли самому богатому красному государству нас к себе присоединить. Конечно, при этом мы теряли независимость, но избегали позорного банкротства.
Какого же было наше удивление, когда на следующий день перед народом вышел наш и «красный» президент — Крис, чтобы объявить о своем решении объединить государства! Как это объединить?!! Решили нас без нас женить?!! Меня и всех остальных граждан захлестнули искренние патриотические чувства (хотя сами вчера думали о той же схеме). Все стали заявлять, что хоть мы и бедные, но гордые и не собираемся сдаваться и ни с кем объединяться! «Красный» президент объявил, что все уже решено и приказал своим гражданам срывать со стульев наши желтые ленточки — границы и прикреплять красные. Мы сопротивлялись и завязалась не управленческая борьба. В это время на середину вышел наш председатель Центробанка и начал говорить. Все вокруг остановилось и его стали слушать. К слову сказать, одним из открытий бизнес-лагеря было то, как одни люди слушали других. Кто- то мог говорить очень энергично, громко, активно жестикулировать руками, но его никто не слушал, и не слышал. А кто- то говорил тихо и спокойно, но все прислушивались и заинтересованно пытались понять, что человек хочет сказать. В чем был секрет этого феномена, я так до конца и не понял, но наш председатель Центробанка был именно из этой второй категории. Его слушали! Он сказал, что государство стоит на грани банкротства или потери независимости, наш долг равен ровно Х вийтн (вийтны — игровая валюта), поэтому, если мы хотим спасти страну — нужно сдать в казну именно эту сумму. Кто сколько может. Беда всех сплотила. Стали выходить коммерсанты и выкладывать такие пачки денег, что я себе и представить не мог, что в моем бедной стране есть такие богачи! Денег хватило! Государство, пусть даже самое неудачное из трех осталось живым и независимым! Мы ликовали!
Наша короткая игровая жизнь со своими бедами, победами и судьбоносными поворотами подходила к концу. Впереди еще ждал «Час ИКС»! Это было захватывающее мероприятие, где коварные игровые убийства перемешались с реальными нешуточными эмоциями и латиноамериканской музыкой. Но об этом уже другая история.
Комментарий Владимира Тарасова
На мой взгляд, Алексей очень адекватно поделился своим опытом «активной политической жизни» в Бизнес-лагере. Интересно отметить, что, по оценке одного из участников Бизнес-лагеря — депутата одного из губернских Законодательных собраний, «политическая элита» этой губернии действует столь же толково (или столь же бестолково), как «политическая элита» в Бизнес-лагере, разве что не столь шустро, поскольку в Бизнес-лагере время сильно спрессовано. Люди то — те же, а потому и качество управленческих решений — то же.
ОПЫТ №3
РАФТИНГ
Летом суждено было поехать с семьей на пляжный отпуск в Турцию. Презирая в глубине души такой вид отдыха, я решил разбавить его ну хоть каким-то экстримом. Оказалось, в Турции есть настоящий рафтинг (сплав по реке) — глубоко в горах около границы с Грузией! Я нашел известную российскую компанию, которая его устраивает и, прочитав программу на сайте, позвонил, чтобы узнать все поподробнее.
— Вот тут у вас написано — «пороги пятой категории сложности» — а сколько всего бывает этих самых категорий?
— Всего шесть, но на сайте ошибка — там сейчас уже шестая, поскольку, по последним данным, снега в этом году в горах еще много и он продолжает активно таять.
Меня это озадачило, и я решил уточнить, не очень ли это опасно?
— Все будет хорошо, не беспокойтесь — успокоили меня. И тут же добавили — только вот спасателей не будет.
— Каких таких спасателей?
— Мы обычно рафтинг на Алтае устраиваем — все плывут в больших лодках — «рафтах», а если вдруг оказываются в воде — к ним подплывает спасатель в маленькой байдарке — «каяке» и пытается спасти. Но турки жадничают — не дают нам спасателей, ну что с них взять? Турки же.
Я попытался «переварить» эту информацию, но меня спросили.
— А вы что, в первый раз сплавляться собираетесь?
Я вспомнил как был на рафтинге в Карелии. Мы плыли в рафтах по почти стоячей лесной речке, рафты были соединены веревочкой, а к переднему был прикреплен маленький моторчик, чтобы освободить нас от необходимости глупо махать веслами. Мы наслаждались пейзажами и приятным общением. А что бы еще больше усилить эффект от такого праздника жизни — время от времени разливали по 50 грамм. Инструктора в первый день пытались запретить нам это безобразие, во второй махнули рукой, а на третий день пили уже вместе с нами.
Вспомнив это путешествие — я неуверенно ответил, что небольшой опыт в рафтинге у меня есть. На том конце трубки услышал твердый ответ — тогда вам нечего бояться — поехали!
Наша группа стояла на берегу бурной горной реки, чем-то напоминавшей внутренности стиральной машины во время стирки.
Нам прочитали пятнадцатиминутную инструкцию, раздали шлемы, спасательные жилеты и попросили подписать документ. В нем говорилось о том, что не я, ни все мои родственники не должны иметь никаких претензий к Компании, если я утону или понесу любые увечья. Похоже я был единственным, кто пытался его читать. Остальные смотрели на меня с нетерпением, и, под влиянием общественного давления, я подписал, не успев толком ни дочитать, ни подумать о завещании.
Через 5 минут плавания одного из наших инструкторов снесло в воду. Его испуганные глаза никак не сочетались с тем, что он был чемпионом Южной Америки по сплаву в нескольких категориях. Не успели его затащить на рафт, как в воде оказался и я.
Бурным течением меня затащило под воду +5 градусов по Цельсию. Попытавшись выплыть, я ударился головой о днище рафта. Оказалось, что моя скорость и траектория плавания удивительным образом совпадает со скоростью и траекторией судна, и я стал биться головой о рафт. В голове промелькнула часть инструктажа, в котором говорилось, что можно не волноваться если вы попадете под рафт — там есть достаточно воздуха и вы когда — нибудь обязательно спасетесь. Но там имелось в виду, что рафт перевернется днищем вверх! А про неперевёрнутый рафт не было ни слова! Ах как жалко, что я не уточнил такую маленькую деталь! Мне очень хотелось жить, но после первых глотков воды я понял, что вот теперь, как в кино, вся моя жизнь начнет проноситься перед глазами. Судьба сжалилась надо мной и я выплыл! Меня затащили в рафт, я сел на дно и вцепился в канаты закрепленные вдоль периметра. Точнее сказать — «переплелся» с ними. Я так сильно не хотел опять в воду, что практически сам превратился в канат, почему — то решив, что канаты не тонут.
Это мне не сильно помогло, потому, что на очередном пороге перевернуло все наши рафты вместе с канатами и я опять оказался в воде. Нас несло по мутной горной реке и никто никого не спасал. Течение было настолько бурным, что меня постоянно «притапливало» и я большую часть времени был под водой. Только иногда, с трудом, удавалось глотнуть немного воздуха. Я оказался рядом с плывущим турецким инструктором и машинально схватился рукой за его спас жилет. Получив мощный удар по шлему, сразу вспомнил еще одну часть инструкции, где говорилось, что хвататься за чужие жилеты запрещено.
Нас все таки прибило к берегу. На протяжении часа у меня было ощущение, что из всех отверстий, дарованных мне природой постоянно вытекает вода.
Вечером у костра ребята пели песни про рафтинг (оказывается и такие бывают) и восторженно вспоминали свои предыдущие сплавы.
— А помнишь Чемал? Там на протяжении всего ущелья прибиты таблички с именами утонувших рафтеров.
— Помню! А ты помнишь тот самый водопад? Там тонет ровно половина нашего брата — а мы вот прошли! Смогли!
— Да! Прошли! Я там сильно спиной ударился о камни — весь год лечился — но до сих пор болит.
— Да это все ерунда, вот у моего друга, каякера, там всю челюсть напрочь снесло, а ты говоришь… спина..
Я понемногу стал понимать, куда попал… Впереди меня ждали еще два дня этого фантастического путешествия, но мне очень хотелось к семье… На пляж..
Комментарий Владимира Тарасова
Этот красочный опыт с рафтингом, на мой взгляд, хорошо иллюстрирует несколько важных принципов.
1. «Приблизься к оленю и не ошибешься!» То есть, имеет смысл внимательно прочитать содержание и условия предоставления услуги, когда платишь за неё деньги, чтобы не столкнуться с неприятными неожиданностями.
2. «Не поддавайся социальному давлению!» Оно может возникать стихийно, по лености или глупости окружающих, а может возникать организованно, где организаторами являются «наперсточники» — продавцы сомнительной услуги. Позже оказанное социальное давление никому нельзя будет инкриминировать, поскольку «вас никто не заставлял, это был ваш свободный выбор!»
3. Когда организаторы услуги «по дружески» не соблюдают какие-то свои «мелкие» обязательства по контракту, это не означает, что они не будут жестко требовать соблюдения вами всех ваших обязательств, и могут напомнить вам о них «мощным ударом по шлему»!
ОПЫТ №2
Как-то я участвовал в тренинге креативности. Тренер всеми силами пытался помочь освободиться от прочно опутавших нас стереотипов и научить нестандартно думать. Для усиления эффекта нам давались странные самостоятельные задания. В прошлый раз я должен был идти по улице и здороваться со всеми прохожими подряд (о ужас!), а вот теперь дали задание совершить добрый поступок, и тоже на улице.
Я стоял на улице, внимательно смотрел на суетящихся вокруг людей и думал: кто же он, этот счастливчик, на кого сейчас упадет моя благодать? И тут увидел несчастную худую бездомную собачку, лежащую на асфальте. Я купил полкило свежайших ароматных сосисок и положил у нее перед носом. Собачка понюхала и отвернулась.
«Вот оно, начинается! Стереотипы рушатся!», — подумал я. Но доброе дело так и не было сделано.
И тут увидел на другой стороне улицы двух бомжиков. «Люди обездоленные — дам им 500 рублей — чем не доброе дело.» Но пока переходил улицу, подумал — » Каким-то банальным этот добрый поступок получается, а я все-таки на тренинге креативности!»
Решил 500 рублей не просто так дать, а попросить их рассказать мне что-нибудь интересное. Подхожу и говорю:
«Мужики, я дам 500 рублей, если расскажете, что вам не хватает для счастья. Что-то одно, но самое-самое главное! »
Бомжики ни секунды не думая ответили в один голос:
«Паспортов не хватает для счастья! Без паспорта не жизнь! Билеты на поезд не купишь, на ночлег не остановишься, милиция постоянно в участок забирает!»
Я ухмыльнулся и подумал: «Удивительно, как мало кому-то для счастья надо.»
И только хотел передать честно заработанные ими 500 рублей, как подошли два милиционера и попросили предъявить документы. Ну, у бомжей, понятно, их не было, а мои были на тренинге, я и сказал, что они у меня ТАМ.
Милиционеры оглядели скептическим взглядом меня ВМЕСТЕ с моими собеседниками и ответили, что сейчас мы пойдем в участок, ТАМ и разберемся. И вот иду я под конвоем вместе с бомжами в милицейский участок и понимаю, что сейчас для полного счастья мне тоже не хватает паспорта…
Я отдал приготовленные для мужичков 500 рублей милиционерам и нас отпустили.
На тренинге ребята наперебой рассказывали про добрые поступки, которые они совершили на улице. А я, конечно, своеобразно, но тоже сделал доброе дело — вот, милиции материально помог, но рассказывать про это почему-то не хотелось.
ОПЫТ №1
Вернулся с семинара о Генри Форде Владимира Константиновича Тарасова.
Одна из задач состояла в том, чтобы понять, почему русские настолько нетехнологичны, что отстают в производительности почти от планеты всей. «Русские разные бывают, — подумал я: вот я, например, очень технологичен, просто нас ТАКИХ мало… »
После обеда были практические занятия — мы организовывали конвейер по сборке игрушечных автомобилей из конструктора. Были фирмы по сборке, разборке машин и транспортные компании, которые занимались перемещением и продажей продукции.
Изначально нам давались разобранные машинки в коробочках, в каждой из которых был ключик и отверточка. Так вот, этих инструментов на конвейере почему-то не хватало, они куда-то постоянно исчезали! Сначала мы думали, что просто пока мало комплектов машинок, потом, когда комплектов стало много, показалось, что все ключики переместились на сборку. «Ну что с этой сборки взять, не отбирать, же, — подумал я: ведь все лучшие люди работают в моей компании — на разборке. Мы и так справимся!»
Когда же вечером я пришел в номер, чтобы переодеться — из каждого из пяти карманов джинс выпало по потерянному ключику!
Я ужаснулся своей «нетехнологичности», и мне стало стыдно. На следующий день пошел на семинар в штанах всего с двумя карманами, один из которых предусмотрительно зашил.
Все-таки можем мы русские, когда захотим. что-нибудь технологичное придумать, а, значит, все еще у нас впереди!
Комментарий Владимира Тарасова
Уважаемый Алексей! Несмотря на то, что второй Ваш опыт не кажется связанным с технологиями ТШМ, но Вы — наш постоянный слушатель, а любой нестандартный социальный опыт наших учеников представляет интерес для нашего сайта.
Кроме того, этот опыт интересен тем, что он подтверждает мысль, что иногда стоит советоваться не только с умными знающими людьми, чтобы расширить свою картину мира или сделать её более адекватной, но и просто с людьми другой социальной или демографической группы, поскольку их картины мира в каких-то фрагментах точно адекватнее наших!
Например, я бы не догадался, что бомжики ответили бы на Ваш вопрос, если бы не прочитал их ответ!