— Владимир Константинович, ваш колледж работает второй год. По-моему, вполне успешно. Но вот пошла информация, что вы меняете форму обучения. Почему?
— Информацию вы получили верную. Мы действительно меняем форму своих занятий. Дело вот в чём. Нынче наш колледж — вечерний. Занятия идут и по субботам. Занимаются у нас школьники, старшеклассники. Двухлетние наблюдения показывают — ребятам тяжело. У них уже в школе нагрузка большая, да у нас в колледже ряд серьезных дисциплин. Ребята устают. Они стараются, делают невероятные усилия над собой. Но их надо всё-таки понять.
И мы решили: тем, кто учится на вечернем отделении, даём возможность закончить колледж, нового же набора не делаем. Для своих новых слушателей мы открываем дневную гимназию. Она расположится там же, где и нынешний колледж, то есть на третьем этаже бывшей 50-й школы в Мустамяэ. Будет принимать в неё в 10-й класс ребят на основе 9-го класса. Попробуем принять и один 7-й прогимназический класс. Наша менеджмент-гимназия – гуманитарная, с углублённым изучением государственного и иностранных языков, экономики, менеджмента. За основу в наших занятиях взят учебный план общегосударственной учебной программы. Плюс спецдисциплины, компьютерные знания и навыки, делопроизводство, обязательная практика в нашем бизнес-лагере. Выпускники наши получат два диплома — о среднем гимназическом образовании и о прикладном образовании в области менеджмента.
В этом году мы планируем принять 90 человек, из них 30 учеников в 7-й класс. Многолетний опыт нашей работы с детьми показывает — за три года с учениками сделать можно многое, но если начать эту же учебно-воспитательную работу с подростками в 7-м классе, но результаты могут быть более весомыми.
— Сейчас предпринимательству уделяется столько внимания… В одном только Таллинне — несколько частных колледжей, коммерческих школ, вузов, которые обучают менеджменту, маркетингу…
— Абсолютно всё правильно. Это сейчас необходимо. Экономическая грамотность, как и компьютерная, нужна всем. Пришло время знать вопросы менеджмента и маркетинга, чтобы не быть уж совсем пустыми пешками, которыми управляет всякий кому не лень, чтобы не покупаться на лозунги, которыми богата жизнь.
— У вас богатый опыт работы с подростками. Какое оно, на вас взгляд, нынешнее поколение?
— Цивилизованное. И очень эгоистичное. Недавняя наша бизнес-игра с голландскими сверстниками этот эгоизм предельно обнажила. Наши ребята целенаправленно шли к победе и просто, грубо говоря, наплевали на своих голландских партнёров, которым в игре было, конечно же, труднее, они не знали здешней обстановки. Наши ребята «вытолкнули» их за борт. Поступили, говоря языком прошлых лет, не по-товарищески. Нынешнее подрастающее поколение живёт по принципу: главное — мой бизнес, остальное меня не касается. Оно не хочет брать на себя ответственность. Но это им придётся делать, и они должны уметь это делать. Вот почему, например, мы хотим в свою гимназию принимать с 7-го класса. Хотим научить ребят грамотному, цивилизованному бизнесу, умению брать ответственность на себя. Важно уметь делать шаг вперёд, а не стоять ровной цепью на месте.
— Жизнь нынче очень дорогая. Сохранится ли платежеспособность ваших учеников?
— Вопрос трудный, ответить на него однозначно невозможно. Финансовые трудности в семьях своих учеников мы уже сегодня наблюдаем. Оплата за учёбу вносится всё позднее и с большими трудностями. Ведь у нас, как и везде, учатся в основном те, кто вынужден «наскребать» на учёбу, либо те, кому средства позволяют, но они, средства эти, совсем не лишние в семье.
Но несмотря на трудности, родители стараются, чтобы дети закончили учёбу. Эти взрослые уже поняли ценность образования, хотя сами, может, и не очень-то образованные.
Если сделать условный «срез» образования, то получим такую картину. Несколько лет назад был момент разочарования в образовании. Общество его пережило. Затем был бум прикладного образования — как быстро сделать деньги. Слава Богу, и его прошли. Наступил нынешний период интеллектуализированного запроса к образованию. Он будет длиться ещё некоторое время. Но он тоже промежуточный. Время истинной ценности образования ещё не пришло. Но оно придёт обязательно.
Уже сегодня по сравнению с минувшими годами мотивация ребят к учёбе гораздо выше. Ребята хотят учиться, к ним пришло сознание, что рассчитывать надо на себя. Образование, во всяком случае частное, повернулось лицом к запросам общества.
— Частные учебные заведения множатся на глазах. Вы считаете, будущее — за частными образованием?
— Наша жизнь меняется быстрее, чем, может быть, нам хотелось бы. Вспомните, на что мы были нацелены в минувшем десятилетии. Догнать Запад. Вот, мол, догоним, и у нас будут магазины, полные товаров. А получилось, что Запад сам пришёл к нам и «вытряхнул» свой товар на наши прилавки.
Вот так и с образованием. Если мы будем думать, что у частного образования — вся жизнь впереди, а у частного учебного заведения главная цель — определить своего соседа-конкурента, мы все погибнем. Стоит нам немного затянуть и не выйти со своими образовательными программами на западный рынок, как Запад сам придёт сюда и начнёт учить наших детей так, как он считает нужным.
Нынешняя конкуренция в образовании не в том, какой колледж лучше, а в том, насколько колледж, гимназия конкурентоспособны с западными подобными учебными заведениями. Запад остро чувствует рынок и не ошибается в определении момента, когда пора и можно прийти, и приходит. Сейчас нужна срочная перестройка в образовании. Нужна как воздух хорошая материально-техническая база. Образование за живую нитку, чем мы сейчас занимаемся, — вчерашний день. Не обеспечим себя — сами будем виноваты. Придут филиалы, отделения западных образовательных структур и сметут то, что будет слабо по сравнению с ними, установят свои правила и условия. А почему им не прийти сюда? Они технически и технологически сильны, здесь есть спрос, платят твёрдой валютой…
И только те их наших частных структур, кто по качеству (а не по символике!) сумеет перестроить своё образование на западный манер, кто окажется конкурентоспособен Западу, выживет.
— Ну хорошо, допустим, пришли западные образовательные фирмы, в их аудиториях наши молодые люди получили образование. Где им работать? Нужны ли их, на западный манер полученные знания, в наших «акционерках»?
— Почему вы думаете, что, если западные образовательные фирмы займут рынок, то производственные фирмы от них отстанут? Придут и также сметут наших неконкурентоспособных, до сих пор не понимающих, что, кроме силы мышц, есть ещё сила знаний и сила цивилизованности. Вот вам пример. В Таллинне открылся ресторан Макдональдс. Что в нём делать с нашей профессиональной, языковой, экономической подготовкой? А ведь это только первая ласточка.
И выходит, наша рабочая сила, хоть и образованная в нашем понимании, будет, как в третьих странах, дешевая. Труд наших молодых людей будет оплачиваться гораздо ниже, чем тех специалистов, которых западные фирмы привезут с собой или обучат здесь на месте.
Западный мир умеет зарабатывать деньги, он цивилизован и жесток. И заблуждаться на его счёт не надо.
Наши специалисты, возможно, по знаниям не хуже западных. У нас всегда было много умных голов. Но у нас были и есть очень слабые технологии. В том числе и технология образования. В соответствии с ними можно готовить, допустим, общего вида гуманитария, которому не нужны бумага и ручка. Как только ему потребуется и то, и другое, то тут-то и явится качество и бумаги нашей, и авторучек. Нужна такая система образования, которая позволяла бы производить и бумагу, и канцелярские товары высшего качества, и все остальные товары тоже.
Безусловно, есть в нашем образовании и золотые самородки, и крупинки золота. Важно не потерять их. Нельзя с водой выплёскивать ребеночка. Хотя при этом не мешало бы помнить, что воды в корыте много, а ребёночек маленький.
Технологии образования, на мой взгляд, отшлифовываются через частную школу. Я бы выстроил такую лестницу: частное образование — государственная эстонская школа — государственное образование на русском языке.
— Почему русская школа в конце? По качеству образования она не только не хуже школы на эстонском языке…
— А по близости к европейским стандартам? Не будем говорить про физику и математику. В эстонской школе учат и бальным, и национальным танцам, и все танцуют. А у нас — танцуют все, а на поверку толком-то танцевать не умеет почти никто. И так во всём.
Среди жизненных принципов должен быть и такой — не делай того, что делаешь плохо. В эстонской школе это поняли.
— Сейчас в эстонском образовании многое копируется с западных учебных программ. Надо ли? Такое впечатление, что пятьдесят лет все находились в глубокой спячке, сейчас проснулись, а вокруг пусто, и, значит, надо делать всё, как у западных соседей…
— Нельзя говорить, хорошая или плохая учебная программа, система образования в целом в отрыве от того, для чего она создана. Образование — часть народного хозяйства государства. Нынешняя система образования к какому народному хозяйству относится? К прошлому, неконкурентоспособному. Система непрагматичная, наценивающая на заучивание вещей, которые в жизни остаются невостребованными. Ладно бы, если эти вещи хотя бы сильно интеллектуально развивали человека. Так и этого же нет. Есть в этой системе громадный элемент изображения. Знаете, такой «гамлетовский» вопрос — быть или казаться? В прежние времена «казаться» было сильнее «быть». Надо ли нам это нынче? В западной школе, какой бы она слабой, с нашей точки зрения, ни была, мотива «казаться» вообще нет, он в жизни не имеет смысла.
Наша беда в том, что у нас много хороших идей в сфере образования, которые не доведены до технологий. По отдельности всё хорошо, но вместе это не сопрягается. Не соединяется с общей культурой общества, общей системой того, что есть в самом обществе.
В нынешнем Эстонском государстве, действительно, многое копируется с Запада. От дорожных знаков до системы образования. Америки здесь никакой не открывается, но делается всё органично целым. Взятое по кускам не приживается. Вот, образно говоря, взяли да и пришили новый хороший рукав к старому пиджаку. Модный, красивый рукав! Да только пиджак старый. И, значит, вещь эту носить нельзя.
Копирование с Запада идёт быстро и по всем направлениям. И в этом есть свой смысл.
— В этой ситуации русским как всегда труднее всех…
— Почему? Я бы этого не сказал. Что лучше — копирование с копии или с оригинала? То-то. Зачем нам на «хвосте» эстонской школы в качестве «довеска» въезжать в Европу?! Путь русской школы, частного образования — по прямой к западным образцам. Учитывая, конечно, все реалии республиканской системы образования, её учебных планов.
— Как практика показывает, не слишком уж и много в американской школе образованности…
— Зато в американском обществе много умных технологий. У нас же масса образованных людей, но технология общества — убогая. Ум и образование наши пропадают втуне. Зачем же выкидывать деньги на ветер и учить человека сложному, если простую работу он делать не умеет? И получается, простого делать хорошо не умеем, а сложного делать — возможности нет (приборов нет, деталей нет…). Ни два, ни полтора… Нужна сбалансированность.
И второе. Школы западных стран разные. Надо сориентироваться. Надо одно общее и поучиться у них этому. Надо взять то, чего у нас нет.
Одна общая направленность западных школ известна — учить тому, что в жизни пригодится. И учить молодых надо хорошо, на мировом уровне.
Сегодня деньги сильно разделяют людей. Но будущее у бедных и богатых — общее. И чем мы быстрее его достигнем, тем лучше будет для всех. Не надо мешать друг другу идти к нему, хватать за полу, держать. Мы не конкуренты друг другу. Мы как целое конкуренты Западу. Выдержим конкуренцию — наша победа, уступим — наша беда.
— Благодарю вас за те мысли, которыми вы поделились с нашими читателями.
— Информацию вы получили верную. Мы действительно меняем форму своих занятий. Дело вот в чём. Нынче наш колледж — вечерний. Занятия идут и по субботам. Занимаются у нас школьники, старшеклассники. Двухлетние наблюдения показывают — ребятам тяжело. У них уже в школе нагрузка большая, да у нас в колледже ряд серьезных дисциплин. Ребята устают. Они стараются, делают невероятные усилия над собой. Но их надо всё-таки понять.
И мы решили: тем, кто учится на вечернем отделении, даём возможность закончить колледж, нового же набора не делаем. Для своих новых слушателей мы открываем дневную гимназию. Она расположится там же, где и нынешний колледж, то есть на третьем этаже бывшей 50-й школы в Мустамяэ. Будет принимать в неё в 10-й класс ребят на основе 9-го класса. Попробуем принять и один 7-й прогимназический класс. Наша менеджмент-гимназия – гуманитарная, с углублённым изучением государственного и иностранных языков, экономики, менеджмента. За основу в наших занятиях взят учебный план общегосударственной учебной программы. Плюс спецдисциплины, компьютерные знания и навыки, делопроизводство, обязательная практика в нашем бизнес-лагере. Выпускники наши получат два диплома — о среднем гимназическом образовании и о прикладном образовании в области менеджмента.
В этом году мы планируем принять 90 человек, из них 30 учеников в 7-й класс. Многолетний опыт нашей работы с детьми показывает — за три года с учениками сделать можно многое, но если начать эту же учебно-воспитательную работу с подростками в 7-м классе, но результаты могут быть более весомыми.
— Сейчас предпринимательству уделяется столько внимания… В одном только Таллинне — несколько частных колледжей, коммерческих школ, вузов, которые обучают менеджменту, маркетингу…
— Абсолютно всё правильно. Это сейчас необходимо. Экономическая грамотность, как и компьютерная, нужна всем. Пришло время знать вопросы менеджмента и маркетинга, чтобы не быть уж совсем пустыми пешками, которыми управляет всякий кому не лень, чтобы не покупаться на лозунги, которыми богата жизнь.
— У вас богатый опыт работы с подростками. Какое оно, на вас взгляд, нынешнее поколение?
— Цивилизованное. И очень эгоистичное. Недавняя наша бизнес-игра с голландскими сверстниками этот эгоизм предельно обнажила. Наши ребята целенаправленно шли к победе и просто, грубо говоря, наплевали на своих голландских партнёров, которым в игре было, конечно же, труднее, они не знали здешней обстановки. Наши ребята «вытолкнули» их за борт. Поступили, говоря языком прошлых лет, не по-товарищески. Нынешнее подрастающее поколение живёт по принципу: главное — мой бизнес, остальное меня не касается. Оно не хочет брать на себя ответственность. Но это им придётся делать, и они должны уметь это делать. Вот почему, например, мы хотим в свою гимназию принимать с 7-го класса. Хотим научить ребят грамотному, цивилизованному бизнесу, умению брать ответственность на себя. Важно уметь делать шаг вперёд, а не стоять ровной цепью на месте.
— Жизнь нынче очень дорогая. Сохранится ли платежеспособность ваших учеников?
— Вопрос трудный, ответить на него однозначно невозможно. Финансовые трудности в семьях своих учеников мы уже сегодня наблюдаем. Оплата за учёбу вносится всё позднее и с большими трудностями. Ведь у нас, как и везде, учатся в основном те, кто вынужден «наскребать» на учёбу, либо те, кому средства позволяют, но они, средства эти, совсем не лишние в семье.
Но несмотря на трудности, родители стараются, чтобы дети закончили учёбу. Эти взрослые уже поняли ценность образования, хотя сами, может, и не очень-то образованные.
Если сделать условный «срез» образования, то получим такую картину. Несколько лет назад был момент разочарования в образовании. Общество его пережило. Затем был бум прикладного образования — как быстро сделать деньги. Слава Богу, и его прошли. Наступил нынешний период интеллектуализированного запроса к образованию. Он будет длиться ещё некоторое время. Но он тоже промежуточный. Время истинной ценности образования ещё не пришло. Но оно придёт обязательно.
Уже сегодня по сравнению с минувшими годами мотивация ребят к учёбе гораздо выше. Ребята хотят учиться, к ним пришло сознание, что рассчитывать надо на себя. Образование, во всяком случае частное, повернулось лицом к запросам общества.
— Частные учебные заведения множатся на глазах. Вы считаете, будущее — за частными образованием?
— Наша жизнь меняется быстрее, чем, может быть, нам хотелось бы. Вспомните, на что мы были нацелены в минувшем десятилетии. Догнать Запад. Вот, мол, догоним, и у нас будут магазины, полные товаров. А получилось, что Запад сам пришёл к нам и «вытряхнул» свой товар на наши прилавки.
Вот так и с образованием. Если мы будем думать, что у частного образования — вся жизнь впереди, а у частного учебного заведения главная цель — определить своего соседа-конкурента, мы все погибнем. Стоит нам немного затянуть и не выйти со своими образовательными программами на западный рынок, как Запад сам придёт сюда и начнёт учить наших детей так, как он считает нужным.
Нынешняя конкуренция в образовании не в том, какой колледж лучше, а в том, насколько колледж, гимназия конкурентоспособны с западными подобными учебными заведениями. Запад остро чувствует рынок и не ошибается в определении момента, когда пора и можно прийти, и приходит. Сейчас нужна срочная перестройка в образовании. Нужна как воздух хорошая материально-техническая база. Образование за живую нитку, чем мы сейчас занимаемся, — вчерашний день. Не обеспечим себя — сами будем виноваты. Придут филиалы, отделения западных образовательных структур и сметут то, что будет слабо по сравнению с ними, установят свои правила и условия. А почему им не прийти сюда? Они технически и технологически сильны, здесь есть спрос, платят твёрдой валютой…
И только те их наших частных структур, кто по качеству (а не по символике!) сумеет перестроить своё образование на западный манер, кто окажется конкурентоспособен Западу, выживет.
— Ну хорошо, допустим, пришли западные образовательные фирмы, в их аудиториях наши молодые люди получили образование. Где им работать? Нужны ли их, на западный манер полученные знания, в наших «акционерках»?
— Почему вы думаете, что, если западные образовательные фирмы займут рынок, то производственные фирмы от них отстанут? Придут и также сметут наших неконкурентоспособных, до сих пор не понимающих, что, кроме силы мышц, есть ещё сила знаний и сила цивилизованности. Вот вам пример. В Таллинне открылся ресторан Макдональдс. Что в нём делать с нашей профессиональной, языковой, экономической подготовкой? А ведь это только первая ласточка.
И выходит, наша рабочая сила, хоть и образованная в нашем понимании, будет, как в третьих странах, дешевая. Труд наших молодых людей будет оплачиваться гораздо ниже, чем тех специалистов, которых западные фирмы привезут с собой или обучат здесь на месте.
Западный мир умеет зарабатывать деньги, он цивилизован и жесток. И заблуждаться на его счёт не надо.
Наши специалисты, возможно, по знаниям не хуже западных. У нас всегда было много умных голов. Но у нас были и есть очень слабые технологии. В том числе и технология образования. В соответствии с ними можно готовить, допустим, общего вида гуманитария, которому не нужны бумага и ручка. Как только ему потребуется и то, и другое, то тут-то и явится качество и бумаги нашей, и авторучек. Нужна такая система образования, которая позволяла бы производить и бумагу, и канцелярские товары высшего качества, и все остальные товары тоже.
Безусловно, есть в нашем образовании и золотые самородки, и крупинки золота. Важно не потерять их. Нельзя с водой выплёскивать ребеночка. Хотя при этом не мешало бы помнить, что воды в корыте много, а ребёночек маленький.
Технологии образования, на мой взгляд, отшлифовываются через частную школу. Я бы выстроил такую лестницу: частное образование — государственная эстонская школа — государственное образование на русском языке.
— Почему русская школа в конце? По качеству образования она не только не хуже школы на эстонском языке…
— А по близости к европейским стандартам? Не будем говорить про физику и математику. В эстонской школе учат и бальным, и национальным танцам, и все танцуют. А у нас — танцуют все, а на поверку толком-то танцевать не умеет почти никто. И так во всём.
Среди жизненных принципов должен быть и такой — не делай того, что делаешь плохо. В эстонской школе это поняли.
— Сейчас в эстонском образовании многое копируется с западных учебных программ. Надо ли? Такое впечатление, что пятьдесят лет все находились в глубокой спячке, сейчас проснулись, а вокруг пусто, и, значит, надо делать всё, как у западных соседей…
— Нельзя говорить, хорошая или плохая учебная программа, система образования в целом в отрыве от того, для чего она создана. Образование — часть народного хозяйства государства. Нынешняя система образования к какому народному хозяйству относится? К прошлому, неконкурентоспособному. Система непрагматичная, наценивающая на заучивание вещей, которые в жизни остаются невостребованными. Ладно бы, если эти вещи хотя бы сильно интеллектуально развивали человека. Так и этого же нет. Есть в этой системе громадный элемент изображения. Знаете, такой «гамлетовский» вопрос — быть или казаться? В прежние времена «казаться» было сильнее «быть». Надо ли нам это нынче? В западной школе, какой бы она слабой, с нашей точки зрения, ни была, мотива «казаться» вообще нет, он в жизни не имеет смысла.
Наша беда в том, что у нас много хороших идей в сфере образования, которые не доведены до технологий. По отдельности всё хорошо, но вместе это не сопрягается. Не соединяется с общей культурой общества, общей системой того, что есть в самом обществе.
В нынешнем Эстонском государстве, действительно, многое копируется с Запада. От дорожных знаков до системы образования. Америки здесь никакой не открывается, но делается всё органично целым. Взятое по кускам не приживается. Вот, образно говоря, взяли да и пришили новый хороший рукав к старому пиджаку. Модный, красивый рукав! Да только пиджак старый. И, значит, вещь эту носить нельзя.
Копирование с Запада идёт быстро и по всем направлениям. И в этом есть свой смысл.
— В этой ситуации русским как всегда труднее всех…
— Почему? Я бы этого не сказал. Что лучше — копирование с копии или с оригинала? То-то. Зачем нам на «хвосте» эстонской школы в качестве «довеска» въезжать в Европу?! Путь русской школы, частного образования — по прямой к западным образцам. Учитывая, конечно, все реалии республиканской системы образования, её учебных планов.
— Как практика показывает, не слишком уж и много в американской школе образованности…
— Зато в американском обществе много умных технологий. У нас же масса образованных людей, но технология общества — убогая. Ум и образование наши пропадают втуне. Зачем же выкидывать деньги на ветер и учить человека сложному, если простую работу он делать не умеет? И получается, простого делать хорошо не умеем, а сложного делать — возможности нет (приборов нет, деталей нет…). Ни два, ни полтора… Нужна сбалансированность.
И второе. Школы западных стран разные. Надо сориентироваться. Надо одно общее и поучиться у них этому. Надо взять то, чего у нас нет.
Одна общая направленность западных школ известна — учить тому, что в жизни пригодится. И учить молодых надо хорошо, на мировом уровне.
Сегодня деньги сильно разделяют людей. Но будущее у бедных и богатых — общее. И чем мы быстрее его достигнем, тем лучше будет для всех. Не надо мешать друг другу идти к нему, хватать за полу, держать. Мы не конкуренты друг другу. Мы как целое конкуренты Западу. Выдержим конкуренцию — наша победа, уступим — наша беда.
— Благодарю вас за те мысли, которыми вы поделились с нашими читателями.
Интервью вела Людмила Полякова.
